Австралийские сигареты

Не долго тебе ее осталось покупать... закроют скоро старушку ЯВУ.

Полкан, погоди. Мне кажется, что ты главное не догоняешь. Смолой (табачным дегтем) те вещества, которые присутствуют в табачном дыму, становятся только в легких - когда охлаждаются и смешиваются между собой и водой (вспоминаем школьный курс химии).

До этого (в момент затяжки) - это табачный дым, состоящий из многих веществ, полученных в результате сгорания табака при температуре более 1000 градусов.

Ну вот видишь, ты сам подтверждаешь мою правоту. У Калюма и красного американского Мальборо - примерно одинаковые характеристики по смолам. Калюм сделан в Германии из европейского табака - а Мальборо из американского. Мальборо вкуснее Калюма (с этим могу согласиться, так как пробовал и тот и другой).


Значит, основой "вкуса" сигареты являются именно ароматические вещества, которых в американском табаке больше - а в европейском меньше.

Да смола это то, что остается в легких и фильтре сигареты, кроме никотина. До того как попасть в фильтер табачный дым попадает в наше горло, и уже на этом этапе это смола, состоящая из 4000 веществ, включая ароматические и все остальные. Выдыхаем ты тоже дым, по сути тоже смола, только в других соотношениях веществ. Большая часть тяжелых веществ осталась и фильтре и легких, но часть выходит обратно когда мы выдыхаем. Я наблюдал в одной курилке 3 на 3 метра, как на стенах образуются малекькие капельки черного вещества (это смола), которые стекают по стенкам вниз. А ведь эти капельки образовались именно из выдыхаемого воздуха, т.к. там стоит вытяжка и дым от тлеющей сигареты идет сразу вверх. Вот поэтому я и говорю, что выделять какие то вещества из смолы некорректно, а при прочих равных условиях (если взять сигареты одной марки, но разной крепости), вкус сильнее раскрывается в тех сигаретах, где больше смол. А ароматические вещества или какие другие из 4000 дают вкус - это уже дело десятое. Их может быть как 1% так и 99%. Никто исследования как я понимаю не проводил.

Сообщение отредактировал Полкан - 25.2.2012, 20:34

Полкан, ароматические вещества - это класс летучих веществ (снова вспоминаем учебник по химии за 9 класс). В составе табачного дыма они всегда сверху - и активно испаряются (никакая смола их не удержит). Именно они первыми попадают на вкусовые рецепторы курильщика, когда он делает затяжку. О вкусе смолы курильщик узнает позднее - в послевкусии уже выкуренной сигареты.

Пока никто не проводил исследования о том какие химические соединения или группы соединений влияют на вкус - все это абстракция. Все без исключения эти вещества (более 4000) составляют смолу и никак иначе. Посмотрев на пачке написи о количестве смол я могу понять, чего стоит ожидать от той или иной сигареты. Об ароматических веществах на пачке ни слова и пока не доказано какие из них определяют вкус, а какие послевкусие остается считать, что вкус сигареты определяет смола в целом.

Думаю, что табачные компании все же проводят что-то такое, когда разрабатывают новые ароматизаторы для новых марок сигарет. Чтобы сделать из @овна - конфетку... но их исследования - это их коммерческая тайна, об этом общественность не узнает.


Ну и чего ты ожидаешь от пачки Золотой Явы?

Сообщение отредактировал sloker - 25.2.2012, 21:32

А выпускаются ли они вообще теперь, даже во Франции? Ведь на территории Евросоюза запрещено производство сигарет с содержанием смолы свыше 10 мг.
Хотя, может быть, по документам они проходят не как обычные сигареты, а относятся к какому-то особому виду табачных изделий. Ежели так (да ещё б узнать, где купить), то затарился бы основательно (всеми доступными способами).

Сообщение отредактировал Максим Алексеевич - 25.2.2012, 22:22

Мы кажется говорили о сигаретах без ароматизаторов,т.е. о натуральных ароматизаторах, которые образуются в процессе выращивания табака (обилия солнца, особенности ухаживания и т.д.). В любом случае если даже взять Ричмонд, то тамошний искусственный ароматизатор является в конечном счете (после сгорания) частью смол. И неизвестно еще какое вещество выделяется в процессе его сгорания помимо остальных 4000 "натуральных".

Полкан, ты упорно не желаешь осознать тот факт, что в смоле которая образуется в легких курильщика - уже нет ароматизаторов. Сообщив тебе о вкусе сигареты, они с выдохом затяжки покидают твои легкие. Смола не способна их задержать, так как это вещества летучие.

Если бы это было иначе, то, когда ты кашляешь или чихаешь - от тебя бы пахло как от парфюмерной лавки...

Неужели? А как ты объяснишь тот факт, что после того как человек покурит Ричмонд от него потом еще пол дня несет аромой?

Смолы остаются не только в легких, но и во рту. глотке и т.д. ит.п. просто в других количествах.

Да и вообще разговор был о том, что вкус сигареты зависит от смол. А этим смолы, состоящие из 4000 веществ, в момент затяжки уже неотделимы от ароматизиторов и прочих химических соединений, которые все вместе и образуют смолу.

Дешевый низкокачественный ароматизатор. Или просто в Ричмонде технологи перестарались - и добавляют слишком много ароматизатора. Заметь - искусственный ароматизатор. Имитация вкуса, которого изначально никогда не было в табаке. Табак всегда растет на грядке, а не на вишневом дереве - и вишней пахнуть, ну никак не может и не должен.


Смолы остаются - но вкуса приятного они после затяжки уже не имеют. За счет того, что ароматические вещества в них - не сохраняются.

Вообще то, я сказал что много смол в сигарете - это не гарантия вкуса. Ты мне возразил, а потом согласился: что при одинаковом кол-ве смолы в американском Мальборо и немецком Калюме - Мальборо ароматнее и приятнее на вкус.

Я тебе подробно объяснил, как химически происходит этот процесс. А теперь - скажи: долго мы еще будем вокруг друг-друга с бубнами прыгать?

Сообщение отредактировал sloker - 26.2.2012, 14:11

"Или или" как-то не убедительно. Химия наука точная, а ты не можешь назвать ни количество химичеких соединений "ароматизаторов", ни их название - вообще ничего. Непонятно как ты "на палльцах" умудряешься раскладывать смолу на составляющие, учитывая что их там более 4000.



Во первых это ты мне возразил. А я и сейчас говорю, что при прочих равных условиях, смола определяет вкус и сигарета с высоким содержанием смол будет лучшего раскрывать вкусовые качества. Мальборо и Калюме - это другая история, разные табак. А какие вещества в смоле определяют вкус и в каких количествах никому не известно, поэтому и выделять из смол непонятно что и непонятно в каких количествах нельзя. А то что ты постоянно говоришь про какие-то "ароматические", "летучие" вещества - это чистой воды абстракция. Ты не знаешь ни их химических формул, ни количество. Поэтому они и являются частью смол.

Ну вот можешь здесь посмотреть про ароматические вещества (там правда про сигары, но разница невелика)

http://www.tabak.ru/biblioteca/cigarros/ar...E5+18+%EB%E5%F2.

Остальные ссылки, я думаю, ты сам найдешь в Гугле.

Ну вот что там пишут:



В том то и дело, что они оседают (а не улетучиваются все до одного) на языке (а значит в фильтре и легких) вместе с остальными веществами, которые все вместе они и образуют смолу. И никто не знает какой объем в этой смоле составляют эти ароматические вещества.

Часть из них (наиболее легкие) - улетучиваются сразу. Их чувствует обоняние. Другая часть (полу-легкие аром.вещества) - оседает на языке и слизистой, на короткое время, а затем и они улетучиваются. В этом общая особенность ароматических веществ.


Затем наступает послевкусие (иногда настолько неприятное, как будто в рот на@@али). Вот это и есть вкус смолы, в которой уже нет ароматических веществ...

Твое утверждение о том, что разложенная на составные элементы при температуре 1000 градусов смола сигареты - затем воссоздается на 100 процентов в организме курильщика - неверно. Согласно законам химии, такого просто не может быть.

А часть из них (супер-пупер легкие) улетучивается еще в когда сигарету не зажгли . Какие бы они легкие ни были, в процессе сгорания они имеют вполне определенную химическую формулу и в момент затяжки все они образуют смолу, которая оседает на языке, фильтре, легких и т.д.






То что потом происходит дело десятое. Через годы после бросания курить из легких тоже много чего улетучивается. Некоторые химические соединения выходят быстрее, некоторые медленнее. Однако из-за того, что мы не знаем название химических соединений, которые сотались, а которые улетучились, что это можно лишь назвать одним словом - СМОЛА!

А в момент курения все эти вещества и образуют смолу и какой объем они занимают в смоле неизвестно.

Не даром говорят, что в сигарах больше всего смол и они как известно самые ароматные.

Вот тебе хороший пример: возьми пачку своих любимых американских Мальборо, открой ее, вытащи несколько сигарет и положи их на открытое пространство (книжную полку, например). Попробуй выкурить их через несколько месяцев. Увидишь, что вкус изменился - и не в лучшую сторону... хотя кол-во смолистых веществ в сигарете - осталось прежней.

Если ты так будешь "хранить" сигареты в течении нескольких лет - то они гарантированно превратятся в сено... притом что кол-во смолистых веществ в них - не изменится, и при курении такой вот "сигареты выдержанной" твои легкие получат столько же смолы и никотина, сколько и от свежей Мальборины.

Пример хороший, вкус поменяется я согласен. То что часть веществ улетучилась спустя годы - так и из легких смола постепено выводится: какие то вещества быстрее, а какие то медленне. Но в момент курения все без исключения вещества (химические соединения) остаются в тех или иных пропорциях в смоле, фильтре, языке и легких.

Конечно. Возьми незажженную сигарету - и понюхай ее. Пахнет табак? Ну вот видишь.