Разница при курении дорогой и не дорогой бриаровой трубки?

Очень интересная информация. Ждем уточнения.
Кстати, а какие трубки делает Ваш знакомый?
У меня, к сожалению, пока нет знакомых труборезчиков.

Да, немаловажно еще бы узнать имя Вашего знакомого.
Чтобы в поисках хороших и недорогих трубок ориентироваться на что-то конкретное.

Я позвонил знакомому, это все-таки, как оказалось, "Галлерея градусов", которой владеют армяне. Помимо вин и сигар там есть и трубки. Трубок моего знакомого, Владимира Погонова, о котором я писал, сейчас там, по его словам, нет. Трубки в этом месте стоят от 150 долларов и выше. Так что это не специальная галлерея, а лишь раздел в магазине. И цены кусаются, хотя кому как. Что лучше: взять не навороченную авторскую работу за 4.500, или средненькую серийную трубку известной фирмы за те же деньги? Философский вопрос. Отпало желание туда ехать специально, лучше в магазин на проспекте Мира, или на ВДНХ в Красный павильон.

Ну вот, а мы губы раскатали...
По приемлемым ценам...
Да лучше хороший эстейт за те же деньги взять.

Ну почему обязательно истейт... за 150 баксов = 4500 ры вполне реально взять мастеровую... это нормальная цена для некоторых украинских и российский мастеров...
Хотя, я сам взял бы, вероятно, истейт..)))

Так и я об этом.
Проверенного мастера трубку за такие деньги еще поискать, а качественный и проверенный временем эстейт - запросто.
Но меня очень удивили приемлемые цены (!) ОТ 150 долл.

От 150 баксов - нормальные цены за нормальную трубку...
И проверенных мастеров в этом ценовом диапазоне достаточно много... На АИПСе без проблем договориться напрямую с мастерами...
Ассортимент
Приемлемость цены зависит от финансовых возможностей и индивидуальна... Но лучше купить одну нормальную трубу, чем пару средненьких...

Возможно, возможно.
Я ориентируюсь на цены интернет магазинов: Мир Табака, ПайпШоп, Митгаарда и т.п.
А там: Айларов Сергей - 15800 руб., Гречухин Владимир - 28000 руб., Демин - 10000 руб., Харламов Алексей - 15000 руб., 38000 руб., Айвазовский Армен - 8200 руб. и т.д.
Я про трубки, которые мне понравились. Есть, наверное, и подешевле, но они мне не приглянулись.
Конечно, это ОТ 150 долл. Но никак не приемлемые в моем понятии цены.
А вот хороший эстейт я вполне могу купить по цене от 2 до 5 тыс. руб. И, кстати, покупаю периодически.

Магазин плюсует свой процент..
Ну и понятие "мастеровая трубка" - не обязательно эти имена..)))
Не так давно реально было купить харламовские "фрагнимопы" по 6 тысяч... некуренные, разумеется...

Сообщение отредактировал Mist - 7.11.2011, 16:44

Так и я про это.
А вот, кстати, что сказал Георг про наших мастеров:

"ИМХО, совок на то и совок, чтоб делать по нашему, а продавать по мировым ценам.

Я знаю одно, если я найду 300-1000 баксов чтоб потратить, я знаю что потрачу их на трубку не русского мастера. Хотя... не зарекаюсь".

Сообщение отредактировал Алекс 54 - 8.11.2011, 14:44

Я согласен, цены высокие, без сомнения. Мой знакомый "купил" меня тем, что рассказал, как мастера привозят свои трубки и сдают их на реализацию, отсюда и процент. И здесь та же картина, как и с хорошими ножами. Если заказываешь мастеру напрямую нож и покупаешь его из его же рук, то выходит на 20-40 процентов дешевле. На выставке "Арсенал", или "Клинок" идут накрутки, чтобы компенсировать аренду стенда, не продавать дешевле других и т.д. Я так думаю, что лучший способ - выходить на трубочных мастеров напрямую, знакомиться с ними как потенциальный клиент, смотреть их работы, что называется "в местерской", у шлифовального гриндера, договариваться и заказывать трубки. В итоге будет значительно дешевле и лучше. Я знаю, что некоторые чиновники и министры, любители трубки, еще с советских времен вели дружбу с мастерами. Одному, любителю формы "Кембридж", мастер делал только трубки этой формы в течение 20 лет. Во всех остальных случаях нам придется переплачивать и за аренду в магазинах, и за маржу торговцев и за многое-многое другое. Эстейты - тоже верный путь, в конце-концов у нас есть на что тратить заработанные трудом деньги и помимо трубок. Мне эстейты брать негде, Маммона я не знаю, поэтому, когда появляются деньги, раз в три-четыре месяца беру какой-нибудь верный западный середнячок по удобоваримым ценам. А когда вижу какую-нибудь трубку с бешенным ценником, опускаю глаза на что-то более реальное по деньгам.
У меня был знакомый, который покупал себе трубки за 2-3 тысячи долларов, щеголял с ними на встречах, а дома в тапочках и халате курил самую любимую свою старую явскую трубку. Все относительно. Вспомните Сталина, у которого было несколько простых трубок, в которые он набивал хорошие табаки. А табаки эти - не "Герцеговина флор", как думают многие - ему набивали в папиросы на табачной фабрике "Ява". Курить эти папиросы, как папиросы, было невозможно из-за трубочного табака внутри. Или старик Хемингуй, который вообще любил кукурузки. А хорошая правильная трубка не должна стоить слишком дорого. Все относительно, повторяю.

А без предварительного знакомства ну никак? Напишите ему, забронируйте нужное или просто укажите свои интересы, приезжайте, выбирайте...
В магазинах и интернет-магазинах без предварительного знакомства с персоналом тоже не покупаете?
Потому и негде брать истейты, как понимаю... Которыми торгуют несколько магазинов и частных продавцов... По всему пространству бывшего СССР...
Когда я брал первый истейт у Маммона, я его тоже не знал.. и даже на фото не видел... Как ни удивительно, но ему это не помешало сразу же пригласить меня посмотреть трубки..)))
Не говорю уже о том, что кто мешает посещать собрания трубокуров и предварительно познакомиться с продавцами, мастерами?


"ИМХО, совок на то и совок", что будем по-прежнему "слепо преклоняться перед Западом" (с)
Ваш выбор, ваше право...

Для прочих читающих. Кто не в курсе. Фраза Георга выдернута из контекста, относится к нескольким вполне конкретным фамилиям, а не ко всем отечественным мастерам огульно.

Да, есть мастера, ставящие на свою продукцию немного, скажем так, не соответствующие цены... ИМХО (во избежание)
Тут вот выше было возмущение ценами на Харламова, Айларова и пр. И не возникало вопроса, почему-то, что если цены неадекватны - почему магазины с удовольствием берут их трубки на продажу? И снова та же самая ситуация... я это не курил, это для меня дорого, а потому все это барахло, никому не нужно и не стоит внимания...
Бесполезно что-либо говорить...


Хорошая правильная мастеровая (!!!) трубка стоит точно так же, как средней паршивости машинная в магазине... Мне непонятна логика, отдающего 4500 за петерсон или стенвелл, но жадничающего те же деньги отдать за хорошую мастеровую трубу от проверенного и рекомендованного Минздравом мастера... Мастер просто обязан (с какого фига?) отдавать свои трубки если не даром, то уж точно дешевле поточной машинной продукции... так вот получается...

Алекс Бор
Сколько приблизительно будет стоить нож, сталь - дамаск, клинок узкий (1-2 см), длина клинка прибл 17-20 см, хорошая работа, разумеется, вся оснастка, ручка обтянута кожей ската (максимум) или нескользящей оплеткой и все такое прочее? Вплоть до ножен (украшения не нужны, просто и функционально)... По типу - что-то похожее на плоскую мизерикордию... Детали сейчас не важны..))))

Сообщение отредактировал Mist - 8.11.2011, 7:49

Если это камень в мой огород, то Вы не правы.
Фраза Георга, конечно, выдернута, т.е. взята из обсуждения трубок российских и украинских мастеров. Пусть не всех, но некоторого большинства. Он может быть и сам уже так не думает.
Приводя цены на мастеровые трубки (Харламова, Айларова и пр.) я вовсе не выражал возмущение дороговизной. Просто я указал, что те трубки, которые я бы хотел взять, для меня стоят слишком дорого (никак не 150 долл.). Для кого-то нормально. А мастер, как и продавец, имеет право поставить любую цену. Поэтому-то я и покупаю истейты, а за табаком езжу к 3-м магазинам у ВДНХ.
И уж никогда я не говорил, что дорогие трубки это барахло. Да, для меня это дорого, но это, конечно, очень хорошие трубки, а я курю свои, рабочие, средние, но тем не менее надежные и любимые.
И говорить об этом совсем не бесполезно. Если помните, то обсуждение началось с упоминания неизвестного места, где можно купить хорошие трубки по приемлемым ценам. Если бы сразу было упоминание о Галерее градусов, славящейся своими высокими ценами, то этот разговор и продолжения бы не имел.

Сообщение отредактировал Алекс 54 - 8.11.2011, 15:21

Коллеги-трубокуры, я сам повелся на разговоры о дешевизне трубок, о котором мне сказали, я не хочу, чтобы высказанная мной непроверенная информация стала поводом для ненужных споров. Извините, пожалуйста. Мой знакомый сделал более 40 трубок, но, как выяснилось, большую часть из них он делал для самого себя, что-то дарил. Есть такие люди, посмотрел, прочитал, нарисовал чертеж и стал резать. Люди, что назывется, с руками. А дальше, как душа отреагирует, понравится процесс и результат, станет трубочным мастером. Мы знали его долгие годы, как теоретика и хорошего специалиста по сталям, по термичке, по изготовлению ножей из многослойной стали. У меня до сих пор висит на стене его охотничий нож из многослойки (это когда клинок выглядит "полосатым", сталь чередуется с железом). То, что он начал резать трубки, я узнал где-то три года назад, но трубок его не видел, хотя кто-то из кузнецов хвалил их.
По поводу ножа. Я советую вам сходить на выставку "Арсенал", которая откроется 17 ноября в здании московской мэрии на Новом Арбате, это бывшая "книжка" СЭВа. Вход бесплатный, вход справа от центрального входа в мэрию, как идти в клубную часть. Там вы увидите бескрайнее множество и форм и материалов. У меня в коллекции более сотни ножей, но я остановился и моя страсть к таким изделиям поутихла за 15 лет. Но нож хороший под вашу руку вы там сможете подобрать. Сходите в первый день, как правило, самое лучшее раскупается именно в первый день. Хороший нож стоит как трубка - от 3 тысяч и выше. Там же можете договориться с кузнецами и заказать себе нож по вашим чертежам. Настоящие мастера, которые делают ножи высокого качества - Прокопенков, Пампуха, Куликов, Шакуров, Белый и т.д. Все они будут стоять у своих стендов. Нож покупается, как правило, под задачу. Для чисто охоты одно, для турпоходов другое, для самозащиты третье. Но купив нож, обязательно купить под его сталь заточной камень и алмазной пасты для доводки. Паста втирается во внутреннюю сторону поясного ремня. Нужно подвести заточку, вынимаешь ремень, цепляешь его за сучок на дереве и, как на бритве, двумя движениями восстанавливаешь режущую кромку. Мое ИМХО, нож должен быть качественным, но рабочим, иначе зачем он нужен, сколько висит на коврах дорогих ножей у людей, с которыми им жалко ехать на охоту. Выставка проходит два раза в году, еще есть "Клинок", но там больше слесарки, а не готовых изделий. Сейчас как раз время выставки. Бог в помощь. Если вас эта тема интересует еще глубже, отпишите мне на мыло zat@mail.ru Дам и совет и, по крайней мере, уберегу от тех ошибок, через которые проходит каждый, покупая нож.

И еще вопрос: а кто-нибудь пытался сам сделать себе трубку из бриарных заготовок, котоыре продаются, я имею в виду заготовки с просверленной камерой, дымовым каналом и мундшем? Все, что для этого нужно, это хороший гриндер и точный глазомер, ну и эстетика формы, естественно. Я прикинул, что оборудование для изготовления рукоятей для ножей как раз подходит для этого дела.[/quote]

Сообщение отредактировал Алекс Бор - 9.11.2011, 14:00

Тезка, спасибо за информацию по выставке Арсенал. Постараюсь побывать.
А почему бы Вам не установить более тесный контакт с мастером Погоновым?
Закажите ему трубку для себя, поприсутствуйте на процессе изготовления. Возможно и Вам понравится это захватывающее занятие.
Меня так и подмывало попробовать, но пока нет ни инструмента, ни места. К тому же боюсь, что если это дело меня захватит, то мои расходы превысят мои доходы. А этого не хочу.

Собственно, я к этому и клонил... Предполагаю, что по моим высказанным и невысказанным желаниям цена была бы где-то от 6 тысяч... Жаль, что это так и будет нереализованно, по высказанным вами выше причинам - на стене держать не вижу смысла, "работы" для такого нет, а просто для эстетического наслаждения и потом бросить в стол - глупо...
Так и с трубками, бюджет у всех разный, но приличное качество начинается от 3-х и выше, хорошее качество еще дороже, ну и мастер это или "слесарка" - тоже влияет...

Позволю себе напомнить, что есть достаточно известные и качественные мастера, у которых можно взять трубку (на заказ или если есть свободные) в пределах 100-150 уе...
И не обязательно для этого личное знакомство, впрочем - и это легко устраивается, знакомство-то, было бы желание...))


Не делал, ибо руки растут не из того места, хотя желание было, чего уж врать..)) Довольно регулярно видел объявы о продаже таких вот трубок, из хобби-блоков... Имею пару трубок, сделанных из купленного на пайпшопе бриара (не просверленных блоков, мастер сам сверлил), неплохой бриар..)) Не самый лучший, может, но не жалуюсь..)) На одной даже очень хороший рисунок..))

Встретился я со своим знакомым. В пивном баре "Ерш" у Савеловского вокзала. По четвергам там собираются рыбаки, по пятницам - ножовщики. Посмотрел 5 его трубок, все великолепные. Разговор был коротким, он ушел беседовать с рыбаками. Но выяснилось, что на продажу он трубки уже не режет, делает время от времени только для себя. Дело это непростое, там много подводных камней, главный из которых - в заготовке бриара. Покупал-заказывал он свои заготовки у какого-то известного итальянского торговца бриаром, лучшие, по его словам, выращенные в Тунисе и на Корсике. Говорит, южный бриар вкусный. То, что я повертел в руках, действительно интересные вещи. Вроде с виду знакомая форма трубки, а приглядишься - она больше. Трубки основательные, чаши большие. Резал под себя, сам он мужик крупный. Вобщем, отказался я искать бриар после разговора с ним.
Теперь по ножам. Мастерство наших ножеделов прыгнуло за последние 10 лет сильно вверх, а вилка цен, как бы это сказать, растянулась. То есть, можно средненький нож купить за 8 тыс, а можно очень качественный рабочий нож найти и за 4 тысячи. Если пойдете на выставку, несколько пожеланий: нож подбирается анатомически под руку, чувствуете, великовата рукоять - значит, не ваш, болтается маленький в руке - то же самое. Лег, как влитой, в руку - значит ваш. Теперь о геометрии клинка: должен быть в идеале соблюден принцип трех треугольников (первый - треугольник от рукояти через больстер к кончику лезвия, ну это понятно, второй - от рукояти к кончику лезвия по обуху должно уходить на "нет", и третий - от обуха к режущей кромке тоже должен быть четкий треугольник без ломанных линий). А то берешь нож, а это всего-то заточенная пластина с одного края, как прокатная рессора, толщина клинка не меняется, а где-то внизу по режущей кромке по сантиметру увод в кромку. Все кухонники именно такие. Почему говорю это, правильной геометрии нож будет хорошо резать и строганину на морозе и волос брить на руке. И еще, у хорошего ножа должны быть продуманные ножны из толстой кожи и входить в них он должен с щелчком, но не слишком туго. Чтобы и не потерять в походе и в нужный момент легко оказался в руке. Сходите, не пожалеете, увидите очень много нового для себя, это целый мир стали, кожи и дерева. Теперь о сталях: для рыбаков надо брать только нержу, для сухих дел от моносталей до дамаска и булата. Самое лучшее - современные порошковые стали. А то получается, купил нож, точится долго, свиду прочный, а тупится почему-то быстро, теряет заточку. Критерий хорошего качественного ножа - на одной заточке можно освежевать тушу кабана, или даже лося. Есть даже конкурс, режут 4-см. манильский канат на ломтики "колбаски" по 2 см. Тот, что еще может резать - побеждает. Кстати на выставке эти соревнования будут. Побеждает тот, кто ушел за 75 резов, а то и за 105 и остался острым.

Ну, не все...)))) Но - большинство, да, массовое поточное дешевое производство, понятное дело... и сталь поганая... тока что блестят красиво...


А чего его искать? На ВДНХ у Виктора блоки появились от бреббии...
Раз

Два